节选自7月2日央视《新闻1+1》
董倩:晚上好,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
6月30日,陕西省政府召开了一次处级以上干部的大会,在会上通报了华南虎事件的处理结果,但是就在这样的一次被称作是“整风大会”的会议上,居然传来了有些干部的打呼噜的声音。
白岩松: 我觉得在政府机关开会的时候有人睡觉绝对不是只在陕西出现,但是毕竟有了一个“周老虎”的事件,因此这种睡觉才让大家格外的关注。
但是你回头去看,这件事情之所以走到今天,不正是因为有人睁只眼闭只眼吗?所以如果要是没有人睁只眼闭只眼,这个事情早就结束了,所以到最后的时候还有人睁只眼闭只眼睡觉,非常正常。
我们还可以换一个角度去想。第一个,这个会是下午开的,可能中国政府好多的会在下午开的时候都有好多人睡觉。
第二个,好多的干部可能觉得跟自己没关系,这是林业厅的事。
第三个,我觉得在批评他们的时候可能也要包含着一种另外的解读,很多的干部也许在这个事件最初的时候就觉得这是一个非常荒唐的事件,他们早就觉得这件事情不靠谱,但是隔了八个月才宣布,因此不睡觉又拿什么去对应呢?所以我觉得简单地做出非常快的批评也许不公平。
董倩:还有一个问题,咱们设身处地想一下,自己也是一个处级干部,就在那个会议现场,大会说的内容我早在两天前就知道了,这个信息是重复的。否则他怎么可能睡得着觉呢?
白岩松:我说一下春秋笔法的一句话。我采访过季羡林老爷子,当时他还没有住医院,在北大。他说我的很多文章是在开会的时候写的,因为别人在开会的时候,他说的话我从这个耳朵进,但是从那个耳朵就出了,但是我已经腹稿全部打出来了,他说非常感谢开会。
是不是我们要改变一下开会的内容呢?但是这只是一个春秋笔法,不一定针对这件事情。但是另外一个角度来说,大家批评可能也有一定的道理,我们很多的干部对这件事有点麻木,但是不一定,也许很多的干部非常有良知,早就觉得这件事情不该是这样的一个结果,怎么可能拖八个月呢?第一个月就应该告诉是假照,中国老百姓,连初中生可能都知道这是一个假的照片,为什么隔了八个月再说?这个时候不让处长睡觉,让谁睡觉?
董倩: 我们假设一下,如果这个会就是在风口浪尖的时候由相关部门召开一个大会,及时通报的话怎么可能有这种现象?
白岩松:所以我觉得第一个是要改变会风。
第二个是拖了八个月的时间,如果更早开的话可能就不会有人睡觉。
第三个,有一点非常重要,这是我个人的看法。我们现在更多的是在计算GDP,经济发展的程度,但是我们可不可以也计算一下政治文明的发展程度。的确,有的时候一个地区,当经济快速发展的时候,它的政治文明必须快速地跟上,为什么呢?开放、公平、透明。但是有的时候相对落后的一些地方由于经济发展不够快,政治文明也有点跟不上,因为它不公开,不透明。
所以有的时候,可能因为我是从一个经济原来不是特别发达的地区来的,总有一种期待,越是经济不太发达的地区,政治文明越要走得更靠前,否则的话怎么带动有点落后的经济更快地往前走呢?所以我更希望像陕西等等很多地方的政治文明走得更靠前一点,这种打呼噜、睡觉,如果换成另外一种场景,我觉得陕西的经济特别值得期待。
董倩:我们看一个调查结果,这里面统计数字最大的是57.1%,它是什么呢?认为周正龙可能成为替罪羊,仍需调查。
白岩松:黑色幽默,太绝了,八个月太快了,这一定是一个黑色幽默。所以有的分析是有道理的,比如说作为一个农民拍这样照片的时候,他不可能知道将来有一个部门会奖励给他两万块钱,他究竟是出于一种什么样的利益,一种什么样的考虑,去做这一切看似很愚蠢的行为?经常我把自己想成周正龙,说我要是做这件事情的话得有一个什么前提,我一直找不着一个前提,除非是有人背后推你的腰,给了你很多的允诺,你才可能做这样的事情。好了,以我们可能错误的常识,是谁在推你的腰?我希望没有,但是总是想不通为什么。
董倩:今天我再看周正龙当时的一些言论的时候,我真替他着急,我真希望他说的不是那么绝对,你想想,实际上所有的人几乎都知道他是一个小丑。
白岩松: 他可能心里非常有底,也许他相信权力。
我不认为一定要有一个行政机关或者政府部门说周正龙不可以接受采访,我认为周正龙可不可以接受采访的最主要因素在他自己,他如果不接受采访,你我都是记者,我们一定尊重这样的一个结果;他接受采访,那也是他的一个选择,但是当别人替他做出选择的时候,总是觉得有一点问题。所以这个事情我认为不是结束,恰恰是一个全新的开始,为什么这么说呢?虎照的事件小得不能再小,都不如有人出来打酱油。
董倩:我觉得面对这么一个统计结果的时候,陕西省政府这个时候还是不能够放松,因为虎照事件虽然有一个处理结果了,但是还有将近6成人很不满意,而几乎有9成的人都希望有更多、更详细的关于这件事情的调查,恐怕陕西省政府接下来要做的事情还很多。
白岩松:我首先要替陕西省鼓掌,因为今天奥运圣火传到了西安跟延安。也有媒体报道过,说也所以选择在星期天把这个事情的盖子揭开就是为了迎接圣火,我不希望这是一个直接的连带关系,但是如此的两天衔接得这么近,还是容易让大家产生这样的联想。我期待圣火照耀的不仅仅是所有人脸上的笑容,还有更加公开的未来。我觉得今天圣火已经到了,已经让所有人感觉到一种热泪盈眶的东西,明天可不可以把一种更好的答案给我们呢?
董倩: 这就好像一件衬衣,往上抹点墨水很容易,但是你要把它洗净太难了。